每每逆陛下之意，容易触到陛下的逆鳞？”

刘健摇摇头道：“直谏本就是大臣之责，我并无意见。我只是从实际出发，大明经不起折腾了。”

李东阳道：“可若是继续折腾**，只怕会被人说，我大明不仁不义。”

刘健问道：“那到底是大明百姓的安居乐业更为重要，还是**百姓的福祉更为重要？”

李东阳没有回答。

“张秉宽于辽东，平女真之事，的确也安了**之民，不是吗？”刘健多有无奈，在谢迁和李东阳听来，他的话也更多是在辩解，“我甚至能理解**国主与女真人暗中来往，商议退兵互换利益之事，全在于非常时期不得已而为之。”

“这世上的事，不是非黑即白，**国主是真的对大明有不臣之心，要到非换不可的地步？还是说这就是张周无中生有，在挑拨宗主跟藩国之间的矛盾？”

李东阳点点头道：“我明白了，没人有错。”

刘健道：“的确，从女真、**、张秉宽和陛下各自的角度来看，谁都没有错，总认为错的是别人。但事情往往便如此，利益永远是归于自己一方，才是自认为对的。我们有时候也是太疏忽了陛下所知所想。反而是张秉宽……他看似刚愎自用，但每一件事都是从陛下的角度着想。”

谢迁笑道：“中堂啊，你这是把张秉宽夸到天上去了。”

李东阳摇头：“于乔，我们不是在夸他，是难以制衡。不得不寻求妥协，这在他入朝之后，就一直在发生的事。到如今也没有变过。”

“你们都对。”谢迁也不辩驳，笑呵呵说着。

刘健道：“辽东事靖，下一步就是备战草原，此才是劳民伤财之事，听说永平府的铁矿，才开采不过数月，就已引起地方纠纷，也是因为有张秉宽的威势在，才未酿成骚乱。”

李东阳点头道：“利益在前，谁肯让出去呢？”

刘健叹道：“**人，在大明兵锋威压之下，就不得不出让国中之利。如英国公所言，对**来说，他们是别无选择，既然连他们也想早些把事解决，哪怕是牺牲一些利益也在所不惜，那我们还要顾念什么仁义呢？”

谢迁笑道：“敲诈他人，成了你情我愿的事？这世道……”

刘健道：“世道就是难以令人琢磨不是吗？年前张秉宽提出出兵女真时，谁曾会想过，事情会发展到今日这般田地？说起来，张秉宽一人改变了辽东，改变了女真和**，也改变了大明朝政啊！”